Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть II: История России.

• Название: Вопросы и ответы. Часть II: История России.
• Автор: Фёдор Лисицын
• Жанр: История

Во второй части собраны ответы Фёдора Лисицына (aka fvl1_01) на вопросы, касающиеся истории России с древнейших времён до современности.

Составлено по материалам сайтов fvl1-01.livejournal.com, oper.ru, exler.ru и др.

---

Всю эту мелкоту можно подавить — но это опять отвлекает от главной цели — Рожественский.

В общем это Того с Камимурой просто повезло, что наверху в РИ работали пассивные, ахтунги. Был бы жив и при власти вице-адмирал Попов с Семечкиным — было бы весело. Но увы — то поколение ушло.

>А третий боевой отряд первой эскадры (Читосе, Такасаго, Кассаги, Иосино) списан?

Собачки — ну кроме того, что две из них на дне боевая эффективность невелика — выводить их с заливаемыми и глючными (Кассаги в Цусиме) 203мм установками ГК и толпой незащищенных 120-ток в бой с какими никакими но броненосными слониками — риск не оправдан.

>шестой боевой отряд 3 эскадры — с ним, что?

Тихоходные калеки, с парадным ходом дай бог 15 узл, без мореходности и стойкости к повреждениям

Вы ще мацусим с их хроническим непопадозом ГК вспомните.

>Для начала надо обеспечить выход в море — через хреновато протраленные проходы.

Так выходили же. Так, что нет — повода не учитывать владивосток японцам в 1941 м никакого.

>Ибо с японской системой тыла, которая действовала на 3 перехода из-за почти отсутствия лошадей…

Это не везение — это особенность командования. И Куропаткин, и Линевич — держались за нитку железки как за сисю. И учитывая медленные и печальные «рейды» Мищенко и доблестной и очень автономной каваллерии — не могу сказать, что они были сильно неправы Могли бы доманеврироваться и сесть в окружение с такой разведкой и такой мобильностью.

>Потому, что лошадок и обоза в нужном количестве — тютю. и дороги так себе, такие же направления. и когда еще добросят по такой местности — не понятно.

Именно. А ссадить с седла тысячи бесполезных казаков и организовать караваны носильщиков из местных китайцев как японцы — не смогли… Как это так типа — без кавалерии воевать и как это так типа «шпионы» мол кругом косоглазые. Держались нормативов боевой подготовки на европейском театре «На берегах Ижоры и Тосны, наши гвардейцы победоносны».

> Витя и Коля. Уперлись сыграть в колониализм. А им то зачем? До есть обычный демонстрационный эффект как у папуасов?

Смысл то в политическом проникновении был — бабло китайская торговля приносила немеряное — как чуть более поздний пример Витте тот самый как раз как сдурел от счастья, когда узнал, что даже недостроенная ЮМЖД и КВЖД плюс пароходства этих дорог на дальнем востоке — дали в первый год коммерческой эксплуатации (1903й), ажно 70 миллионов прибыли (дорога конечно стоила дороже и окупаться должна была 25 лет, но 70 миллионов (из них только КВЖД — 15 миллионов)!!!

Пароходы Добровольного флота (не быстроходные «крейсера» эти ухитрялись быть в убытке на перевозке пассажиров), а «товарные» окупались за 3 рейса Одесса-Владивосток, а дальше профит…

НУ в общем загорелось. Надо надо незамерзающий торговый порт мол, при нем незамерзающую базу флота, при ней крепость и т. п.

И несмотря на то, что незамерзающая гавань была в 70 км от владивостока ближайшая, а замерзание Владика парировалась ледоколами (вывод кораблей из внутреннего бассейна Артура то же занимал почти полсуток — это до оптимизации так, что тут и без ледоколов хреново) и т. п. — Вцепились в первый же попавшийся свободный кусок, а не переварив его разинули пасть (тут уже чести ради без Витте, но с Николаем) на другой — северную корею.

Вот и подавились. Но экономические предпосылки были и самые радужные — толчок промышленности России китайская торговля да дала. Ситцы и всякие изделия из металла, гвозди, керосин — китайский рынок всасывал, давая в обмен дешевую хлопчатую вату, бобы, чай (а в России чай это прибыль) — ножницы цен были отличные.

Другое дело никто не мог сесть и подумать — зачем для контроля за торговлей оборотом в 70 миллионов нужно вбухать 400 миллионов только в «усиление флота» против недавнего союзника, вбухать 200 миллионов в порт, почти миллиард в железную дорогу и т. п. Все штуки конечно полезные — но окупаться будут ДОЛГО. Быстрые бабки застили глаза.

> Свечин указывает на то, что Владивосток стратегически никуда не годен.

Свечин и прав и неправ.

Прав в том, что для торговли, для возможности вывести флот вне проливов контролируемых японией Владивосток менее удобен Артура.

Неправ в том, что опыт войны показал, что форсирование проливов возможно и перекрыть их сил и средств нет.

При этом для обороны именно, активной Владивосток куда удобнее Артура. А, что бы отрезать его японцам требуются гораздо большая сухопутная сила чем для блокировки и взятия Артура.

В идеале конечно второй маневренной базой мог бы стать Мозампо в Корее — в период дружбы с Японией вполне было реально — но увы- захотели странного и большего.

>Опыт показывает, что вот, что-что в итоге окупается, так это инфраструктура и земельные приобретения.

Если ты сумеешь их УДЕРЖАТЬ — тут же безумные деньги вложили в имущество отжатое гопниками. Если бы эти же деньги вложили бы во Владивосток — эскадра бы там имела пару сухих доков на 15000 т корабли, лед бы ломали не один «Надежный», а пяток ледоколов минимум-оптимум (три в работе два в ремонте и профилактике), вокруг крепости были бы не урезанные форты Величко, а для торгового порта (незащищенного и открытого, и без бесплатного судоремонта — именно для мирного времени хватило бы чи Ольги, чи Находки — куда японцы посмей высадится тут же бы получили от теоретически не блокируемой (два выхода из порта) эскадры. То есть японам надо было бы строить флот в ДВА раза более сильный чем в реале.

И еще бы осталось. Вот и весь сказ про могучую хотелку и нежелание подумать о последствиях.

>флот мог укрыться после поражения в порте и худо-бедно исправлять повреждения — всё было сносно

Флот во Владивостоке контролирует Японское море, Восточное побережье Кореи и Западное Японии. Проливы ему нужны только для выхода в Тихий океан.

После боя в Желтом море не было никаких препятствий для поврежденных кораблей вернутся в Артур, Вернулась же Полтава с 9-10 узловым ходом после поломок и повреждений — проблема в том, что и на Цесаревиче и на Аскольде с Новиком выполняли приказ — прорыв во Владивосток.

Выход из желтого моря точно так же перекрывается японцами как и Цусимский пролив. Да расстояние от Циндао до Корее чуть больше чем Цусимский пролив — но при японской тактике (дежурство в море вспомогательных крейсеров и держать флот в маневренной базе — все один фиг).

>Так перерезали даже не трансиб, а КВЖД и взятие Владивостока — вопрос времени.

Нет коечно — во первых если нет ЮМЖД — то действия японцев против КВЖД налетают на серьезную транспортную проблему (в реальности они против Куропаткина совсем недолго действовали снабжаясь с пеших корованов носильщиков — потом стали катать вагоны (из Дальнего), а там и паровозы подошли.

Снабжение же, армии по необлагороженным китайским дорогам тот еще секс. При этом не забудем, что блокадопрорыватели ухитрялись до конца осады проходить даже в Артур — во Владивосток же, да при условии обеспечениях их прохода флотом — это будет еще проще. И где бы японцы не вышли к нитке КВЖД — им не остановить формирование русской, армии на «западном» конце нитки — так же как она формировалась на нитке ЮМЖД — но при этом японское снабжение будет ХУЖЕ, а русское таким ЖЕ как в реальности.

>Так не вложили не потому, что денег не было, а потому, что не соображали, что это нужно.

Воистину не соображали

>Ой, ну вот когда и где у нас закладывали запас на ремонт и прочие неизбежные ЧП?!

РОПиТ например — для регулярного сообщения Одесса- Константинополь требуется три парохода — значит заказываем четыре… И раз пароходики понравился военным — им еще один такой же строим — итого пять.

Могли же когда ХОТЕЛИ. Вот дети этих людей хватку к русско-японской стали терять да.

>А нафига? Японцы высаживаются в Корее и тут же Ляодуна. Мирно и спокойно караулят флот у проливов.

А флот туда не идет, а для начала громит Хакодате, Северную Японию и заводы. Потом проходится по портам из которых идет снабжение войск Мы же подразумеваем УМНЫЕ действия наших, а не как в реале

>Все три 10-ти дюймовых броненосцев в Артуре это пушной зверёк для Того…

У них разная ходкость В результате получаем «Победу» как имеющую де факто меньший радиус действия как ЭБР, а обшитые медью Пересвет и Ослябю назначаем крейсерами.

>Я не для прямых крейсерских действий — нелады с машинами и перерасход угля никуда не деть, увы.

Фигня — на коротком относительно плече — до Цусимы и обратно хватит. Учитывая количество хороших угольщиков (суммарно около 11 000 т угля) захваченных теми же Владивостокскими крейсерами — можно воевать «на свои». Погрузка в открытом море пока не отработана конечно — но и тут можно подумать мозгами.