Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.

• Название: Переводы польских форумов за 2007 г.
• Автор: Вячеслав Бобров
• Жанр: Публицистика

У этой книги сотни авторов и один переводчик. Она не имеет никакой художественной ценности, поскольку это переводы форумов и блогов, а также кое-каких статей из польской прессы (которые обладают ещё меньшей художественной ценностью). И зачем она такая нужна? Ну, во-первых, это забавное чтиво — иногда смешное, иногда шокирующее. Во-вторых, поучительное — особенно для неподготовленного читателя. Если Вы думаете, что уже всё видели и слышали, всё знаете и ко всему готовы, то вот Вам изюминка в мировом пироге — польская логика и польское представление о мире, истории и России. Приятного чтения!

Ursa

---

3. в Ираке и Афганистане польские и коалиционные солдаты стреляют в террористов, которые одеты не форму, а в гражданское тряпье.

Kijwoko

— Замечательно объяснил! Все плохое — это русский народ (а не хочется тебе написать, что русский народ состоит из одних так называемых «террористов»?). Так может, и пацификацию Гаити русский народ устроил?!

Borrka

— Надоел мне этот КГБ-шный бред.

Borrka

— Выступлю как адвокат дьявола.

Русские ни в чем не виноваты.

Ни в чем.

Они как телята или овцы. Прикажут убивать — убивают. Прикажут самим идти под нож — идут. И не важно, приказал ли монгольский хан, немецкий царь, польский, еврейский, грузинский коммунист… верноподданнически исполняют.

snow21

— Чекисты в валенках хотят, чтобы Европа послушно плелась за ними на газовом поводке и соглашалась на все, что придет в голову товарищу президенту, а он способен много чего выдумать.

pimpus18

— а Волынская резня? На эту тему Качиньский не верещит, торжественных мероприятий не устраивает. Памятников не ставит, рубаху на груди не рвет, Вайда фильмов не снимает (и не снимет).

Поэтому я в их крокодиловые слезы и заср… пропаганду не верю! Кто-то думает иначе?

Zigzaur

— Может быть, будет фильм и на эту тему. Но, может быть, не Вайда его снимет.

Что касается резни на Волыни летом 1943 года, то как раз ПО СТРАННОМУ СОВПАДЕНИЮ она началась именно тогда, когда krasnaja armia выиграла битву под Курском (главным образом, благодаря капитуляции Италии перед США, из-за чего немцам пришлось перебросить войска с восточного фронта) и готовилась к наступлению на запад. Чтобы на нарваться на объединенное движение сопротивления поляков и украинцев, НКВД организовало кровавые нападения на поляков и украинцев на Волыни. Часто один и тот же отряд НКВД переодевался в рогатывки с орлом и убивал украинцев, а потом прикреплял трезубцы и убивал поляков (или в обратной последовательности).

pimpus18

— Зиг, прошу тебя, уважай хоть немного историю. И никаких фильмов на эту тему не будет. Размах преступления был так огромен, что сфальсифицировать это невозможно. И это еще живет в людской памяти. И заработать на этом нельзя, а уже слышишь эти оскорбленные вопли? Так что лучше уж Катынь и Чудо над Вислой. И про Грюнвальд давно кино не снимали.

Я знаю твои праведные убеждения, но ты все-таки не заносись слишком. Русофобы и их историки все время пытаются исправить историю. То зима Сверхчеловекам помешала, то мороз, то болота, а то вдруг высадка союзников на Сицилии. А там еще что-нибудь. А между Италией и Рейхом оказались Альпы. Монте-Кассино было годом позже. И вообще, что это была за битва по сравнению с теми, что на востоке.

Одного из командовавших под Курском, Николая Ватутина (украинца, между прочим) смертельно ранили через полгода именно украинские националисты.

«Объединенное движение сопротивления поляков и украинцев» — таких бредней я уж давно не читал. Если бы было так, как ты пишешь, давно бы об этом фильм сняли. Но Вайда этого не сделает, кто ему на это денег даст? Подумай об этом. А граница сегодня там, где ее установили Гитлер и Сталин, и, несмотря на пропагандистский вой, никто почему-то не хочет менять нынешнее положение дел.

wet3

— Не подлежит сомнению, что резня на Волыни и в Малопольше была геноцидом. Однако Зигзаур может быть прав насчет русской провокации, которая попала на весьма благодатную почву.

Borrka

— Что провокации НКВД БЫЛИ — нет никакого сомнения. Мало исследованы область их распространения и влияние на общее число убийств на Волыни.

pimpus18

— Исторический факт — ОУН имел двух главных врагов, поляков и русских. Пофантазировать, что было бы, если бы… — каждый может. Но уж если вы пишете на эту тему, то имейте уважение и сочувствие к жертвам.

wet3

— Я не сомневаюсь, что украинцы повинны в геноциде поляков в Восточной Малопольше и на Волыни! Но я однако не исключаю возможных советских провокаций. Поскольку эта резня была на руку Советам, потому что ослабляла антисоветское сопротивление как украинцев, так и поляков.

nikola_piterski2

— Особенно когда эсэсовцы из «Галичины» польским, а боевики АК — украинским детям вспарывали животы…

Borrka

— Я ведь тебе уже объяснял, Николка… у тебя слишком низкий уровень интеллекта, чтобы дискутировать со мной. Это не твоя вина, что ты таким уродился. Но глупостей все-таки не пиши.

nikola_piterski2

— То, что ты сам себя называешь «интеллектуалом» очень многое говорить об уровне твоего интеллекта. Не хочешь «дискутировать»? Скатертью дорога!

Zigzaur

— 1. Нет необходимости второй раз снимать фильм о Грюнвальде, потому что уже есть шедевр, особенно сены сражений. Впрочем, был еще и сериал «Забрала и капюшоны», действие которого происходит в ту самую эпоху и основано на тех же исторических событиях.

2. Фильм о 1920 годе должен был бы стать огромной эпопеей, потому что следовало бы показать и другие события того времени (например, плебисциты и силезские восстания).

3. Общего анти-московского движения сопротивления поляков и украинцев не было. Потому что Москва сделала его невозможным. Именно на Волыни.

4. Высадка войск США и Великобритании на Сицилии была смертельным ударом для Оси:

а) Италия из союзника вдруг становится врагом, которого надо оккупировать;

б) итальянские морские и авиационные базы на Средиземном море переходят к союзникам, бомбардировка Германии усиливается;

в) итальянские войска в Югославии капитулируют перед Тито и отдают ему огромное количество оружия и снаряжения, на Балканах появилась НЕЗАВИСИМАЯ военно-политическая сила;

г) да, продвижение через горные территории Италии на север было долгим, но немцам пришлось для обороны и оккупации Италии перекинуть войска с Востока, а самым важным был захват союзниками морских и авиационных баз на юге Италии;

д) правда, в сухопутных войсках Германии соотношение между фронтом восточным и западным было 4: 1 в пользу восточного фронта, но а авиации и флоте разделение сил было прямо противоположным; вот и сравни, сколько стали и мощи приходилось на сухопутного солдата, а сколько на моряка и летчика; сравни стоимость обучения пехотинца со стоимостью обучения моряка-подводника или летчика.

е) на восточной фронте немцы были обречены на поражение; они лишь отдалили его упреждающей атакой, вспомни операцию советских войск в Манчжурии в августе 1945: видно, что было бы с Рейхом, если бы он не ударил первым…

pimpus18

— Знаешь, эта область все больше смешит меня. Я слышал многих умников. Которые не считают фильм Форда шедевром — как с точки зрения художественной, так и исторической. Кроме того, что плохого в том, чтобы сделать более современный римейк. У американцев таких сомнений не бывает. Давай уж оставим в покое этих «дубинноголовых».

Времена «Чуда над Вислой» тоже таят в себе немало исторических мин. Но кинематографисты и не с такими проблемами справлялись.

Я вообще не слишком люблю польские (и всякие другие) исторические эпопеи. Так что относительно фильмов я с тобой не согласен. Для детей и молодежи.

Далее я должен признать, что твои аргументы интересны и важны. Однако очень мало говорят об этом, а если и случается, то эти проблемы используются для манипуляций — и это кажется мне отвратительным. Вот как сегодня. Я не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы здесь с тобой полемизировать на эти темы. Однако факт, что война в Европе, не смотря ни на что, длилась еще почти два года.

Zigzaur

— Я считаю «Крестоносцев» Форда шедевром, если говорить об операторской технике съемок батальных сцен. Говорят, во время съемок было несколько смертельных случаев.

Да, от высадки союзников на Сицилии до капитуляции Германии прошли почти два года. Существует несколько причин:

1. США и Великобритания вели одновременно войну с Японией.

2. Страшно длинные пути снабжения. Представь себе сложность транспортировки 1 тонны груза из Чикаго в Неаполь или Ливерпуль, а также на Соломоновы острова. Это не то же самое, что загрузить состав, например, в Магнитогорске и отправить его под Смоленск или в Харьков.

3. Невероятно высокий уровень ДИСЦИПЛИНЫ немецкого народа, введенной национал-социалистами.

4. Жестокая эксплуатация оккупированной Европы немцами.

Мои аргументы в дискуссии ПОТОМУ интересны, что никто ими никогда не пользовался, и даже их часто умалчивают

nikola_piterski2

— Для бандеровца Боррки и поклонника SS «Зигхайля» эта тема — ахиллесова пята. Поэтому на эту тему мы всегда читаем выдумки о «руках НКВД».